| Wer "So you want to learn Elvish" gelesen hat, wird sich der Wiedersprüchlichkeiten bewusst sein, die diese Sprache mit sich bringt (und wer es nicht hat, wird früher oder später eh darauf stossen...).
In der ersten Lektion des Pedin Edhellen lernt man die Personalpronomen und schon jetzt sollte man mal einen Blick über den Tellerrand riskieren. Es gibt verschiede Pronomen-Sätze von verschiedenen Leuten. Man sollte sich nicht zuviel Gedanken machen darüber, daß die verschiedenen Sätze zu verwirrend sein könnten. Andere Leute verwenden vielleicht andere Pronomen-Säze... es wäre schade, wenn man deshalb einen Text nicht versteht.
Warum nun diese ganzen verschiedenen Pronomen?
Personalpronomen-Listen sind IMMER konstruiert. Tolkien hat uns keine vollständige Liste hinterlassen - schlimmer noch - er hat mehrmals seine Vorstellungen über die Pronomen geändert (so wie eigentlich fast alles ;-) ). Daher gibt es verschiedene Möglichkeiten an eine Konstruktion heranzugehen. Ein paar Beispiele...:
- Ältere und neuere Aussagen Tolkiens wiedersprechen sich. Mann kann nach seinen jüngsten Niederschriften gehen oder etwa nach einem älteren "LotR-Style".
- Gibt es eine 2. Person formell? Auch hier war der Meister sich anscheinend nicht einig.
- ^ oder ´? Einmal findet man Possesivpronomen mit dem einen, einmal mit dem anderen.
- Verschiede Sindarin-Sätze sind von Tolkien nicht oder nur sinngemäß übersetzt worden und man ist sich der genauen Wortbedeutung in einzelnen nicht im Klaren.
- Tolkien verwendet anscheinen für die 1. P.S. zwei verschiedene Wurzeln, aus denen er seine Pronomen ableitet.
Andere Pronomen finden sich z.B. auf
- Sindarin-Lexikon (sindarin.de) bzw. Mellyn in-Edhil (beide von Florian Dombach)
- Taramiluiel's home
- Gwaith-i-Phethdain - Fellowship of the Word-Smiths von Ryszard Derdzinski
- The Noble Tongue - I Lam Arth - VERALTET, aber ganz nett um die allgemeine Entwicklung nachzuvollziehen
Generelles zu den Pronomen findet sich außerdem auf
Zu den Pronomen des Pedin Edhellen gibt es mehr Infos auf Parma Tyelpelassiva - The Book of Silver-leaves. Die Artikel hier sind anfangs wohl recht harte Kost, aber auch einen Blick wert. Spätestens wenn man sich mit den fortgeschrittenen Theman beschäftigt, kann man auch mal etwas genauer nachlesen.
Eine Zusammenfassung der wichtigsten Sätze
Quellen:
Florian Dombach: Das Sindarin-Lexikon (siehe Linkliste)
Thorsten Renk: "Pedin Edhellen 2.0", siehe auch den Essay "Common Eldarin views on the Sindarin pronomial system" auf Parma Tyelpelassiva (siehe Linkliste)
Ryszard Derdzinski: Gwaith i-Phethdain, "Summary of the Sindarin grammar" und "Sindarin Pronouns - a reconstruction" (sehe Linkliste)
Taramiluiel: Taramiluiel's Home (siehe Linkliste)
Helmut Pesch: die Bücher "Elbisch I" (Grammatik, Schrift und Wörterbuch) und "Elbisch II" (Lern- und Übungsbuch), Bastei Lübbe Verlag; www. elbisch.info "Pronomen neu" wird hier noch nicht verwendet!
Blau geschriebe Wörter sind von den Autoren als konstruiert gekennzeichnet. Was jedoch nicht bedeutet, dass die anderen tatsächlich belegt sein müssen. Eine Liste mit belegten Wörtern findet sich etwas weiter unten.
| Pronomen |
Florian Dombach |
Thorsten Renk |
Ryszard Derdzinski |
Taramiluiel |
Helmut Pesch |
| Nominativ |
1. Person
ni (ich)
ve, me (wir)
2. Person
li (du)
li (ihr)
3. Person
e (er)
e (sie) de (es)
di (sie)
3. Person
alternativ
ho (er) he (sie) ha (es)
hy (sie, m.) hi (sie, w.) hai (sie)
|
1. Person
im (ich)
mín (wir)
2. Person
ce (du)
ce (ihr)
2. Person
formell
le (ihr)
le (ihr)
3. Person
e, so (er)
e, se (sie) sa (es)
sy (sie, m)
si (sie, w)
sai (sie)
|
1. Person
im, nin (ich)
mín men, em (wir)
2. Person
chín, eg (du)
chín, ech (ihr)
2. Person
formell
le, edh (ihr)
le, el (ihr)
3. Person
e (er, sie)
san (es)
ti, sain, hain (sie)
|
1. Person
im (ich)
me (wir)
2. Person
ce (du)
ce (ihr)
2. Person
formell
le (ihr)
le (ihr)
3. Person
so (er)
se (sie) sa (es)
sy (sie, m)
si (sie, w)
sai (sie)
e (er, sie , es
dort drüben) |
1. Person
im, ni (ich)
men, em (wir)
2. Person
ech, ce (du)
el, le(n) (ihr)
3. Person
(t)e, se (er)
(t)e, se (sie) e, ta, se (es)
sain, te, ti (sie, m)
sain, te, ti (sie, w)
sain, te, tai (sie)
|
| Dativ |
1. Person
nin (mich/mir)
ven, men (uns)
2. Person
le (dich, dir)
le (euch)
3. Person
den (ihn/ihm,
sie/ihr, es/ihm)
din (sie, ihnen)
3. Person
alternativ
hon (ihn/ihm) hen (sie/ihr) han (es/ihm)
hyn (sie, ihnen m.) hin (sie, ihnen w.) hain (sie, ihnen) |
1. Person
nin (mich/mir)
men (uns)
2. Person
cen (dich, dir)
cen (euch)
2. Person
formell
le (euch)
le (euch)
3. Person
son (ihn/ihm) sen (sie/ihr) san (es/ihm)
syn (sie, ihnen m.) sin (sie, ihnen w.) sain (sie, ihnen)
|
1. Person
nin (mich/mir)
men (uns)
2. Person
cen (dich, dir)
cen (euch)
2. Person
formell
den (euch)
len (euch)
3. Person
hen (ihn/ihm,
sie/ihr, es/ihm)
den (sie, ihnen)
|
1. Person
nin (mich/mir)
men (uns)
2. Person
cen (dich, dir)
cen (euch)
2. Person
formell
le (euch)
le (euch)
3. Person
son (ihn/ihm) sen (sie/ihr) san (es/ihm)
syn (sie, ihnen m.) sin (sie, ihnen w.) sain (sie, ihnen)
ten (ihm, ihn, sie, ihr, ihnen dort drüben)
|
1. Person
ni(n) (mir)
men (uns)
2. Person
cen (dir)
le(n) (euch)
3. Person
ten (ihm, m) ten (ihr) ten, san (ihm)
sain, tin (ihnen m.) sain, tin (ihnen w.) sain (ihnen)
|
| Akkusativ |
1. Person
ni(n) (mich)
ven (uns)
2. Person
gen (dich)
le(n) (euch)
3. Person
den (ihn) den (sie) den, han (es)
hain, din (sie, m.) hain, din (sie, w.) hain (sie) |
betonter Dativ |
1. Person
enni (mich/mir)
ammen (uns)
2. Person
alle (dich, dir)
alle (euch)
3. Person
athen (ihn/ihm, sie/ihr, es/ihm)
ethin (sie, ihnen)
3. Person
alternativ
asson (ihn/ihm) assen (sie/ihr) assan (es/ihm)
assyn (sie, ihnen m.) essin (sie, ihnen w.) assain (sie, ihnen)
|
1. Person
enni (mich/mir)
ammen (uns)
2. Person
achen (dich, dir)
achen (euch)
2. Person formell
allen (dich, dir)
allen (euch)
3. Person
asson (ihn/ihm) assen (sie/ihr) assan (es/ihm)
assyn (sie, ihnen m.) essin (sie, ihnen w.) assain (sie, ihnen)
3. Person reflexiv
enin (sich)
enin (sich)
|
1. Person
enni(n), anim
ammen
2. Person
angen
anchen
2. Person formell
anden
allen
3. Person
anhen
athen |
1. Person
enni (mich/mir)
ammen (uns)
2. Person
achen (dich, dir)
achen (euch)
2. Person formell
allen (dich, dir)
allen (euch)
3. Person
asson (ihn/ihm) assen (sie/ihr) assan (es/ihm)
assyn (sie, ihnen m.) essin (sie, ihnen w.) assain (sie, ihnen)
athen (ihn, ihm, sie, ihr, es dort drüben) |
1. Person
enni(n) (für mich)
ammen (für uns)
2. Person
achen (für dich)
alle(n) (euch)
3. Person
athen (ihn/ihm) athen (sie/ihr) assan (es/ihm)
ethin (sie, ihnen m.) ethin (sie, ihnen w.) assain (sie, ihnen) |
verstärkter, reflexiver Dativ |
Jeweils auf das Subjekt bezogen:
1. Person
anim (für mich selbst, mir selbst)
anim (für uns selbst, uns selbst)
2. Person
anim (für dich selbst, dir selbst)
anim (für euch selbst, euch selbst)
3. Person
anim (für ihn selbst, ihm selbst)
anim (für sie selbst, ihr selbst) anim (für es selbst, es selbst)
anim ( für sie selbst, ihnen selbst, m)
anim ( für sie selbst, ihnen selbst, w)
anim ( für sie selbs, ihnen selbst,)
|
1. Person
anim (für mich selbst)
anmen (für uns selbst)
2. Person
ance (für dich selbst)
anech (für euch selbst)
2. Person formell
anle (für euch selbst)
anle (für euch selbst)
3. Person
anson (für ihn selbst)
ansen (für sie selbst) ansan (für es selbst)
ansyn ( für sie selbst, m)
ansin ( für sie selbst, w)
ansain ( für sie selbst)
|
1. Person
anim (für mich selbst)
anme (für uns selbst)
2. Person
ache (für dich selbst)
ache (für euch selbst)
2. Person formell
alle (für euch selbst)
alle (für euch selbst)
3. Person
asso (für ihn selbst)
asse (für sie selbst) assa (für es selbst)
assy ( für sie selbst, m)
essi ( für sie selbst, w)
assai ( für sie selbst)
ane ( für ihn, sie , es selbst dort drüben) |
1. Person
anim (für mich selbst)
anem (für uns selbst)
2. Person
anech (für dich selbst)
anel (für euch selbst)
3. Person
anne (für ihn selbst)
anne (für sie selbst) anna (für es selbst)
anni ( für sie selbst, m)
anni ( für sie selbst, w)
annai( für sie selbst)
|
| Possesiv |
1. Person
nín (mein, meine)
vín, mín (unser, unsere)
2. Person
lín (dein, deine)
lín (euer, eure)
3. Person
dín (sein, seine, ihr, ihre)
dín (ihr, ihre)
3. Person alternativ
hún (sein, seine, m.) hín (ihr, ihre) hón (sein, seine)
huin (ihr, ihre, m.) hín (ihr, ihre, w.) hoen (ihr, ihre)
3. reflexiv
ín (sein, seine, ihr, ihre)
ín (ihren, ihre)
|
1. Person
nîn (mein, meine)
mîn (unser, unsere)
2. Person
cîn (dein, deine)
cîn (euer, eure)
2. Person formell
lîn (euer, eure)
lîn (euer, eure)
3. Person
tîn (sein, seine, ihr, ihre)
tîn (ihr, ihre)
3. reflexiv
în (sein, seine, ihr, ihre)
în (ihren, ihre)
|
1. Person
nín, nîn (mein, meine)
mín, mîn (unser, unsere)
2. Person
chín, cîn (dein, deine)
chín, chîn (euer, eure)
2. Person formell
lín, dîn (euer, eure)
lín, lîn (euer, eure)
3. Person
tín, tîn (sein, seine, ihr, ihre)
tín, tîn (ihr, ihre)
3. reflexiv
ín (sein, seine, ihr, ihre)
|
1. Person
nín (mein, meine)
mín (unser, unsere)
2. Person
cín (dein, deine)
cín (euer, eure)
2. Person formell
lín (euer, eure)
lín (euer, eure)
3. Person
sún (sein, seine, m)
sín (ihr, ihre)
són (sein, seine)
suin (ihr, ihre, m)
sín (ihr, ihre, w)
soen (ihr, ihre)
tîn (sein, seine, ihr, ihre dort drüben) |
1. Person
nîn (mein, meine)
mîn, vîn (unser, unsere)
2. Person
cîn, gîn (dein, deine)
lîn (euer, eure)
3. Person
tîn, dîn (sein, seine)
tîn, dîn (ihr, ihre)
tîn, hên (sein, seine)
sîn, dîn (ihr, ihre, m)
sîn, dîn (ihr, ihre, w)
sîn, hain (ihr, ihre)
3. reflexiv
ín (sein, seine, ihr, ihre)
|
Erweiterter Genitiv |
|
|
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|
1. Person
nan (mein, meine)
naven (unser, unsere)
2. Person
nagen (dein, deine)
nale(n) (euer, eure)
3. Person
naden (sein, seine)
naden(ihr, ihre)
nahan(sein, seine)
nadin (ihr, ihre, m)
nadin (ihr, ihre, w)
nahain (ihr, ihre) |
| Revlexiv |
1. Person
imni (ich selbst)
imme (wir selbst)
2. Person
imli (du selbst)
imli (ihr selbst)
3. Person
ime (er selbst, sie selbst) imde (es selbst)
imdi (sie selbst)
generelles Reflexivpronomen
im |
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| Interrogativ |
man (was)
mas (wo)
mar (wann) amman (warum) |
man (wer, was)
mas (wo) mar (wann) |
man, ma (was)
man (wer) |
man (was)
ma (wer)
mas (wo)
mar (wann)
amman (warum)
manen (wie) maf (wessen) |
man (was)
man (wer)
mas (wo)
amman (wohin)
oman (woher)
naman (wie) manan (wie lange) |
| Relativ |
i (der, die, das, welcher, welche, sg.)
i (die, welche, pl.)
ir (wenn, als) |
i (der, die, das, welcher, welche, sg.)
in (die, welche, pl.)
ai (für den, den; für die, die; für das; was)
ai (für die, die)
ir (wenn, als) ias (wo) |
i (der, die, das, welcher, welche)
ias (wo, worin, in wem/wen)
iad (wem, wohin)
ial (von wem, wovon, woher) ian (wie) |
i (der, die, das, welcher, welche, sg.)
in (die, welche, pl.)
ir (wenn, als)
ias (wo, worin, in wem/wen)
iad (wem, welchem)
ial (von wem, wovon, woher) ian (wie) |
i (der, die, das, welcher, welche)
|
| Demonstrativ |
sen (dieser, diese, dieses)
sin (diese)
|
sen (dieser, diese, dieses)
sin (diese)
|
sen (dieser, diese, dieses)
sin (diese)
tan (jener, jene, jenes)
tain (jene)
ent (jener dort, jene dort, jenes dort)
int (jene dort) |
sen (dieser, diese, dieses)
sin (diese)
ent (jener, jene, jenes)
int (jene)
|
sen (dieser, diese, dieses hier, sg)
se, so (dieser, Nominativ, sg.)
se (diese, Nominativ, sg.)
se, sa (dieses, Nominativ, sg.)
hîn, h^yn (dieser, Genitiv, sg.)
hîn, híni (diese, Genitiv, sg.)
hîn, hên (dieses, Genitiv, sg.)
sen, son (dieser, Dativ, sg.)
sen, sene (diese, Dativ, sg.)
sen, san (dieses, Dativ, sg.)
hen, hon (dieser, Akkusativ, sg.)
hen, hene (diese, Akkusativ, sg.)
hen, han (dieses, Akkusativ, sg.)
sin (diese hier, pl.)
tain (der, die, das da)
tain (die da)
ent (jener, jene, jenes dort)
ent (jene dort) |
Wie ist es denn nun richtig?
Nun, dazu kann man immer nur sagen: Ansehen und sich selbst ein Urteil bilden!
Nachfolgend kann dabei vielleicht diese Liste helfen, in der belegte Formen aufgelistet sind. Die Wörter in Klammern sind nicht die exakten Belege, sondern davon abgeleitet Formen (z.B. aus Zusammensetzungen oder angenommennen Mutationen).
Sollte jemandeinen Fehler in dieser Liste finden, bitte ich dringend um Benachrichtgung!
| le |
LotR/II:I, LotR/IV:X, RGEO/72-73, Letters/278, LB/354 |
| im |
LotR/II:IV, LB/354, VT47 |
| hein, hain (sain) |
LotR/II:IV, Ety/386 |
| ammen (men) |
LotR/II:IV, LB/354 |
| hin (sin) |
LotR/II:IV |
| nin |
LotR/IV:X, RGEO/72 |
| anim |
LotR/A(V) |
| i (in) |
Ety/361, SD/129-131, Letters/308, Letters/417 |
| ho |
Ety/386 |
| hon |
Ety/386 |
| hono |
Ety/386 |
| he |
Ety/386 |
| hen |
Ety/386 |
| hene |
Ety/386 |
| ha |
Ety/386 |
| hana |
Ety/386 |
| huin |
Ety/386 |
| hîn (hin) |
Ety/386 |
| ir |
LB/354 |
| e |
SD/129-131 |
| în (ín) |
SD/129-131 |
| tîn (dín) |
SD/129-131 |
| man |
TL/21 |
| imli (li) |
VT/47 |
| imni (ni) |
VT/47 |
| den (ten) |
VT/44 |
| di (ti) |
VT/44 |
| lín (lîn) |
VT/44 |
| nín (nîn) |
VT/44, UT/40 |
| vín (mín, mîn) |
VT/44 |
| enni |
VT/41 |
|