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Wer "So you want to learn Elvish"  gelesen hat, wird sich der Wiedersprüchlichkeiten bewusst sein, die diese Sprache mit sich bringt (und wer es nicht hat, wird früher oder später eh darauf stossen...).

In der ersten Lektion des Pedin Edhellen lernt man die Personalpronomen und schon jetzt sollte man mal einen Blick über den Tellerrand riskieren. Es gibt verschiede Pronomen-Sätze von verschiedenen Leuten. Man sollte sich nicht zuviel Gedanken machen darüber, daß die verschiedenen Sätze zu verwirrend sein könnten. Andere Leute verwenden vielleicht andere Pronomen-Säze... es wäre schade, wenn man deshalb einen Text nicht versteht.

Warum nun diese ganzen verschiedenen Pronomen?

Personalpronomen-Listen sind IMMER konstruiert. Tolkien hat uns keine vollständige Liste hinterlassen - schlimmer noch - er hat mehrmals seine Vorstellungen über die Pronomen geändert  (so wie eigentlich fast alles ;-) ). Daher gibt es verschiedene Möglichkeiten an eine Konstruktion heranzugehen. Ein paar Beispiele...:

  • Ältere und neuere Aussagen Tolkiens wiedersprechen sich. Mann kann nach seinen jüngsten Niederschriften gehen oder etwa nach einem älteren "LotR-Style".
  • Gibt es eine 2. Person formell? Auch hier war der Meister sich anscheinend nicht einig.
  • ^ oder ´? Einmal findet man Possesivpronomen mit dem einen, einmal mit dem anderen. 
  • Verschiede Sindarin-Sätze sind von Tolkien nicht oder nur sinngemäß übersetzt worden und man ist sich der genauen Wortbedeutung in einzelnen nicht im Klaren.
  • Tolkien verwendet anscheinen für die 1. P.S. zwei verschiedene Wurzeln, aus denen er seine Pronomen ableitet. 

Andere Pronomen finden sich z.B. auf 

  • Sindarin-Lexikon (sindarin.de) bzw. Mellyn in-Edhil (beide von Florian Dombach)
  • Taramiluiel's home
  • Gwaith-i-Phethdain - Fellowship of the Word-Smiths von  Ryszard Derdzinski
  • The Noble Tongue - I Lam Arth - VERALTET, aber ganz nett um die allgemeine Entwicklung nachzuvollziehen

Generelles zu den Pronomen findet sich außerdem auf

  • Ardalambion

Zu den Pronomen des Pedin Edhellen gibt es mehr Infos auf Parma Tyelpelassiva - The Book of Silver-leaves. Die Artikel hier sind anfangs wohl recht harte Kost, aber auch einen Blick wert. Spätestens wenn man sich mit den fortgeschrittenen Theman beschäftigt, kann man auch mal etwas genauer nachlesen. 


Eine Zusammenfassung der wichtigsten Sätze

Quellen:

Florian Dombach: Das Sindarin-Lexikon (siehe Linkliste)

Thorsten Renk: "Pedin Edhellen 2.0", siehe auch den Essay "Common Eldarin views on the Sindarin pronomial system" auf Parma Tyelpelassiva (siehe Linkliste)

Ryszard Derdzinski: Gwaith i-Phethdain, "Summary of the Sindarin grammar" und "Sindarin Pronouns - a reconstruction" (sehe Linkliste)

Taramiluiel: Taramiluiel's Home (siehe Linkliste)

Helmut Pesch: die Bücher "Elbisch I" (Grammatik, Schrift und Wörterbuch) und "Elbisch II" (Lern- und Übungsbuch), Bastei Lübbe Verlag; www. elbisch.info  "Pronomen neu" wird hier noch nicht verwendet!

 

Blau geschriebe Wörter sind von den Autoren als konstruiert gekennzeichnet. Was jedoch nicht bedeutet, dass die anderen tatsächlich belegt sein müssen.  Eine Liste mit belegten Wörtern findet sich etwas weiter unten.

Pronomen Florian Dombach Thorsten Renk Ryszard Derdzinski Taramiluiel Helmut Pesch
Nominativ

1. Person

ni (ich)


ve, me (wir)


2. Person


li (du)


li (ihr)

 

 

 

 

 

 

 


3. Person


e (er)

e  (sie)
de (es)

di (sie)


3. Person

alternativ

 

ho (er)
he (sie)
ha (es)

 

hy (sie, m.)
hi (sie, w.)
hai (sie)


 

1. Person

im (ich)


mín (wir)


2. Person 


ce (du)


ce (ihr)


2. Person 

formell


le (ihr)


le (ihr)


3. Person


e, so (er)

e, se (sie)
sa (es)

sy (sie, m)

si (sie, w)

sai (sie)










1. Person

im, nin (ich)


mín men, em (wir)


2. Person 


chín, eg (du)


chín, ech
(ihr)


2. Person 

formell


le, edh (ihr)


le, el
(ihr)


3. Person


e (er, sie)

san (es)

ti, sain, hain (sie)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


1. Person

im (ich)


me (wir)


2. Person 


ce (du)


ce
(ihr)


2. Person 

formell


le (ihr)


le
(ihr)


3. Person


so (er)

se (sie)
sa (es)

sy (sie, m)

si (sie, w)

sai (sie)

 

 

 

 

 

 

 

 

 


e (er, sie , es

dort drüben)

1. Person

im, ni (ich)


men, em (wir)


2. Person 


ech, ce (du)


el,
le(n) (ihr)


 

 

 

 

 

 


3. Person


(t)e, se (er)

(t)e, se (sie)
e, ta, se (es)

sain, te, ti (sie, m)

sain, te, ti (sie, w)

sain, te, tai (sie)

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Dativ

1. Person

nin (mich/mir)

 

ven, men (uns)


 2. Person

le (dich, dir)

 

le (euch)

 

 

 

 

 

 

 


3. Person  


den (ihn/ihm,

sie/ihr, es/ihm)

 

 

din (sie, ihnen)

 

 

 


3. Person

alternativ

 

hon (ihn/ihm)
hen (sie/ihr)
han (es/ihm)

 

hyn (sie, ihnen m.)
hin (sie, ihnen w.)
hain (sie, ihnen)

1. Person

nin (mich/mir)

 

men (uns)


2. Person

cen (dich, dir)

 

cen (euch)


2. Person

formell

le (euch)

 

le (euch)


3. Person

 

son (ihn/ihm)
sen
(sie/ihr)
san (es/ihm)

 

syn (sie, ihnen m.)
sin (sie, ihnen w.)
sain (sie, ihnen)

 

 

 

 

 

 

 

1. Person

nin (mich/mir)

 

men (uns)


2. Person

cen (dich, dir)

 

cen (euch)


2. Person

formell

den (euch)

 

len (euch)


3. Person

 

hen (ihn/ihm,

sie/ihr, es/ihm)

 

den (sie, ihnen)

 

 

 

 

 

 

 

1. Person

nin (mich/mir)

 

men (uns)


2. Person

cen (dich, dir)

 

cen (euch)


2. Person

formell

le (euch)

 

le (euch)


3. Person

 

son (ihn/ihm)
sen
(sie/ihr)
san (es/ihm)

 

syn (sie, ihnen m.)
sin (sie, ihnen w.)
sain (sie, ihnen)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


ten (ihm, ihn, sie,
i
hr, ihnen
dort drüben)

1. Person

ni(n) (mir)

 

men (uns)


2. Person

cen (dir)

 

le(n) (euch)




 

 

 

 


3. Person

 

ten (ihm, m)
ten
(ihr)
ten, san (ihm)

 

sain, tin (ihnen m.)
sain, tin (ihnen w.)
sain (ihnen)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Akkusativ

1. Person

ni(n) (mich)

 

ven (uns)


2. Person

gen (dich)

 

le(n) (euch)


3. Person

 

den (ihn)
den (sie)
den, han (es)

 

hain, din (sie,  m.)
hain, din (sie,  w.)
hain (sie)

betonter
Dativ

1. Person

enni (mich/mir)

 

ammen (uns)


2. Person

 

alle (dich, dir)

 

alle (euch)

 

 

 

 

 

 

 


3. Person


athen (ihn/ihm,
sie/ihr, es/ihm)

 

 

ethin (sie, ihnen)

 

 

 


3. Person

alternativ

 

asson (ihn/ihm)
assen (sie/ihr)
assan (es/ihm)

 

assyn (sie, ihnen m.)
essin (sie, ihnen w.)
assain (sie, ihnen)


 

 

 

 

 

 


1. Person

enni (mich/mir)

 

ammen (uns)


2. Person

 

achen (dich, dir)

 

achen (euch)


2. Person
formell

 

allen (dich, dir)

 

allen (euch)


3. Person

 

asson (ihn/ihm)
assen (sie/ihr)
assan (es/ihm)

 

assyn (sie, ihnen m.)
essin (sie, ihnen w.)
assain (sie, ihnen)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


3. Person
reflexiv

 

enin (sich)

 

enin (sich)


1. Person

enni(n), anim

 

ammen


2. Person

 

angen

 

anchen


2. Person
formell

 

anden

 

allen


3. Person

 

anhen

 

athen

1. Person

enni (mich/mir)

 

ammen (uns)


2. Person

 

achen (dich, dir)

 

achen (euch)


2. Person
formell

 

allen (dich, dir)

 

allen (euch)


3. Person

 

asson (ihn/ihm)
assen (sie/ihr)
assan (es/ihm)

 

assyn (sie, ihnen m.)
essin (sie, ihnen w.)
assain (sie, ihnen)

 

 

 

 

 

 

 


 

 

 

 


athen (ihn, ihm, sie,
ihr, es dort drüben)

1. Person

enni(n) (für mich)

 

ammen (für uns)


2. Person

 

achen (für dich)

 

alle(n) (euch)


 

 

 

 

 

 


3. Person

 

athen (ihn/ihm)
athen (sie/ihr)
assan (es/ihm)

 

ethin (sie, ihnen m.)
ethin (sie, ihnen w.)
assain (sie, ihnen)

verstärkter,
reflexiver
Dativ

Jeweils auf das Subjekt
bezogen:


1. Person

anim (für mich selbst,
mir selbst)


anim (für uns selbst,
uns selbst)


2. Person 


anim (für dich selbst,
dir selbst)


anim (für euch selbst,
euch selbst)









3. Person


anim (für ihn selbst,
ihm selbst)

anim (für sie selbst,
ihr selbst)
anim (für es selbst,
es selbst)

anim ( für sie selbst,
ihnen selbst, m)

anim ( für sie selbst,
ihnen selbst,  w)

anim ( für sie selbs,
ihnen selbst,)


 

 


1. Person

anim (für mich selbst)

 


anmen (für uns selbst)

 

 

 


2. Person 


ance (für dich selbst)



anech (für euch selbst)

 

 

 


2. Person 
formell


anle (für euch selbst)


anle (für euch selbst)


3. Person


anson (für ihn selbst)

ansen (für sie selbst)
ansan (für es selbst)

ansyn ( für sie selbst, m)

ansin ( für sie selbst, w)

ansain ( für sie selbst)



 

 


1. Person

anim (für mich selbst)

 


anme (für uns selbst)

 

 


2. Person 


ache (für dich selbst)



ache (für euch selbst)

 

 

 


2. Person 
formell


alle (für euch selbst)


alle
(für euch selbst)


3. Person


asso (für ihn selbst)

asse (für sie selbst)
assa (für es selbst)

assy ( für sie selbst, m)

essi ( für sie selbst, w)

assai ( für sie selbst)

 

 

 

 

 


ane ( für ihn, sie , es
selbst dort drüben)




1. Person

anim (für mich selbst)

anem (für uns selbst)


2. Person 


anech (für dich selbst)



anel (für euch selbst)

 


 

 

 

 


 


3. Person


anne (für ihn selbst)

anne (für sie selbst)
anna (für es selbst)

anni ( für sie selbst, m)

anni ( für sie selbst, w)

annai( für sie selbst)




 


Possesiv

1. Person

 

nín (mein, meine)

 

vín, mín (unser, unsere)


2. Person

 

lín (dein, deine)


 

lín (euer, eure)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


3. Person

 

dín (sein, seine, ihr, ihre)

 

 

dín (ihr, ihre)

 

 

 


3. Person alternativ

 

hún (sein, seine, m.)
hín (ihr, ihre)
hón (sein, seine)

 

huin (ihr, ihre, m.)
hín (ihr, ihre, w.)
hoen (ihr, ihre)


3. reflexiv

 

ín (sein, seine, ihr, ihre)

 

ín (ihren, ihre)


1. Person

 

nîn (mein, meine)

 

mîn (unser, unsere)

 


2. Person

 

cîn (dein, deine)


 

cîn (euer, eure)




2. Person
formell

 

lîn (euer, eure)

 

lîn (euer, eure)


3. Person

 

tîn (sein, seine, ihr, ihre)

 

 

tîn (ihr, ihre)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


3. reflexiv

 

în (sein, seine, ihr, ihre)

 

în (ihren, ihre)


1. Person

 

nín, nîn (mein, meine)

 

mín, mîn (unser,
unsere)


2. Person

 

chín, cîn (dein, deine)


 

chín, chîn (euer, eure)



2. Person
formell

 

lín, dîn (euer, eure)

 

lín, lîn (euer, eure)


3. Person

 

tín, tîn (sein, seine,
ihr, ihre)

 

 

tín, tîn (ihr, ihre)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


3. reflexiv

 

ín (sein, seine, ihr, ihre)

 


1. Person

 

nín (mein, meine)

 

mín (unser, unsere)

 


2. Person

 

cín (dein, deine)


 

cín (euer, eure)




2. Person
formell

 

lín (euer, eure)

 

lín (euer, eure)


3. Person

 

sún (sein, seine, m)

sín (ihr, ihre)

són (sein, seine)

 

suin (ihr, ihre, m)

sín (ihr, ihre, w)

soen (ihr, ihre)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 

 

 

 

 


tîn (sein, seine, ihr,
ihre dort drüben)

1. Person

 

nîn (mein, meine)

 

mîn, vîn (unser, unsere)


2. Person

 

cîn, gîn (dein,
deine)

 

lîn (euer, eure)




 

 

 

 

 

 


3. Person

 

tîn, dîn (sein, seine)

tîn, dîn (ihr, ihre)

tîn, hên (sein, seine)

 

sîn, dîn (ihr, ihre, m)

sîn, dîn (ihr, ihre, w)

sîn, hain (ihr, ihre)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


3. reflexiv

 

ín (sein, seine,
ihr, ihre)

 


Erweiterter
Genitiv

1. Person

 

nan (mein, meine)

 

naven (unser, unsere)


2. Person

 

nagen (dein, deine)

 

nale(n) (euer, eure)


3. Person

 

naden (sein, seine)

naden(ihr, ihre)

nahan(sein, seine)

 

nadin (ihr, ihre, m)

nadin (ihr, ihre, w)

nahain (ihr, ihre)

Revlexiv

1. Person

imni
(ich selbst)

imme (wir selbst)


2. Person

 

imli (du selbst)

 

imli (ihr selbst)


3. Person

 

ime (er selbst,
sie selbst)
imde (es selbst)

 

imdi (sie selbst)


generelles
Reflexivpronomen

 

im
Interrogativ

man (was)

 

mas (wo)

mar (wann)
amman (warum)

man (wer, was)

 

mas (wo)
mar (wann)

man, ma (was)

man (wer)

man (was)

ma (wer)

mas (wo)

mar (wann)

amman (warum)

manen (wie)
maf (wessen)

man (was)

man (wer)

mas (wo)

 

amman (wohin)

 

 

oman (woher)

naman (wie)
manan (wie lange)

Relativ

i (der, die, das, welcher, welche, sg.)

 

i (die, welche, pl.)


 

 


 


ir (wenn, als)

i (der, die, das, welcher, welche, sg.)

 

in (die, welche, pl.)


ai (für den, den; für die, die; für das; was)

 

ai (für die, die)


ir (wenn, als)
ias (wo)

i (der, die, das, welcher, welche)

 

 



 

 

 


 

ias (wo, worin, in wem/wen)

iad (wem, wohin)

ial (von wem, wovon, woher)
ian (wie)

i (der, die, das, welcher, welche, sg.)

 

in (die, welche, pl.)


 

 


 


ir (wenn, als)

ias (wo, worin, in wem/wen)

iad (wem, welchem)

ial (von wem, wovon, woher)
ian (wie)

i (der, die, das, welcher, welche)

 

 


 

 


 


Demonstrativ

sen (dieser, diese, dieses)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

sin (diese)


sen (dieser, diese, dieses)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

sin (diese)


sen (dieser, diese, dieses)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

sin (diese)


tan (jener, jene, jenes)

 

 

tain (jene)


ent (jener dort, jene dort, jenes dort)

 

int (jene dort)

sen (dieser, diese, dieses)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

sin (diese)


ent (jener, jene, jenes)

 

 

int (jene)


 

sen (dieser, diese, dieses hier, sg)

 

se, so (dieser, Nominativ, sg.)

se (diese, Nominativ, sg.)

se, sa (dieses, Nominativ, sg.)

 

hîn, h^yn (dieser, Genitiv, sg.)

hîn, híni (diese, Genitiv, sg.)

hîn, hên (dieses, Genitiv, sg.)

 

sen, son (dieser, Dativ, sg.)

sen, sene (diese, Dativ, sg.)

sen, san (dieses, Dativ, sg.)

 

hen, hon (dieser, Akkusativ, sg.)

hen, hene (diese, Akkusativ, sg.)

hen, han (dieses, Akkusativ, sg.)

 

 

sin (diese hier, pl.)


tain (der, die, das da)

 

tain (die da)


ent (jener, jene, jenes dort)

 

ent (jene dort)

 

 


Wie ist es denn nun richtig?

Nun, dazu kann man immer nur sagen: Ansehen und sich selbst ein Urteil bilden!

Nachfolgend kann dabei vielleicht diese Liste helfen, in der belegte Formen aufgelistet sind. Die Wörter in Klammern sind nicht die exakten Belege, sondern davon abgeleitet Formen (z.B. aus Zusammensetzungen oder angenommennen Mutationen).

Sollte jemandeinen Fehler in dieser Liste finden, bitte ich dringend um Benachrichtgung!

le LotR/II:I, LotR/IV:X, RGEO/72-73, Letters/278, LB/354
im LotR/II:IV, LB/354, VT47
hein, hain (sain) LotR/II:IV, Ety/386
ammen (men) LotR/II:IV, LB/354
hin (sin) LotR/II:IV
nin LotR/IV:X, RGEO/72
anim LotR/A(V)
i (in) Ety/361, SD/129-131, Letters/308, Letters/417
ho Ety/386
hon Ety/386
hono Ety/386
he Ety/386
hen Ety/386
hene Ety/386
ha Ety/386
hana Ety/386
huin Ety/386
hîn (hin) Ety/386
ir LB/354
e SD/129-131
în (ín) SD/129-131
tîn (dín) SD/129-131
man TL/21
imli (li) VT/47
imni (ni) VT/47
den (ten) VT/44
di (ti) VT/44
lín (lîn) VT/44
nín (nîn) VT/44, UT/40
vín (mín, mîn) VT/44
enni VT/41

 

 
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